РЭБ – Радиоэлектронная борьба,история появления и причины возникновения войск РЭБ,методы борьбы,средства подавления,основы и принципы РЭБ от “Кибердеда”.

Здравствуйте, товарищи!
В студии «Точка сборки» Александра Троцкая,
ведущая.В гостях Андрей Игоревич Масалович, он же Кибердед.

Здравствуйте!
Андрей Игоревич, небольшое лирическое отступление для наших зрителей.
Можно?
Четырнадцатого февраля можно?

В комментариях пишут, какие товарищи?Какие мы вам товарищи?Ругаются наши зрители.
На здравствуйте, товарищи.Вот, если ведущий скажет что-нибудь другое, наш главрет
Просто метнёт сначала серп, потом молот,потом бюстылича, и всё, и никого не будет.
Ребят, здравствуйте, товарищи, это фишка канала,не более того, ничего лишнего.
Но не менее.
Но не менее.

А главвред — это не от слова вредно,
а от слова главный редактор.

Ладно.
Пошутили.
Теперь о серьёзном.
Андрей Игоревич, тема классная, очень интересная.
Сверхсекретные технологии мы тут не будем никакие рассказывать.
РЭБ.
Хорошо.
ПВО.
РЭБ актуально.
Что это такое?
Очень много мифов, очень много информации противоречивой.
Расскажи, пожалуйста.

О, да, действительно.
Так, ну насчёт совс-секретного ты правильно,
правильно сказал.
Рэп — это средство радиоэлектронной борьбы.
Одна из фишек, которыми Россия гордится,
оправданно гордится.
Вот.
Кстати, это один из немногих, одна из немногих дат,
которую никто не оспаривает и не может.
То есть оспаривают, кто первый придумал радио,
кто первый там придумал сотовый телефон,
кто первый там открыл Антарктиду.
В общем, есть куча
…Вещей, которые оспаривают, но вот первое применение системы радиоэлектронной борьбы российское не оспаривается безупречно.
Это было в 1904 году, по-моему,
15 апреля по новому стилю.
Ну, и в этот день празднуется День работников,
значит, радиоэлектронной борьбы.
А вот когда
Японцы в Порт-Артуре обстреливали со своих этих самых эсминцев,
стреляли по береговым укреплениям.
Вот и по нашему крейсеру.
И у нас на одном крейсере и на одном из береговых укреплений стала работать рация,
которая подавляла
мешало им общаться, мешало слушать наводчиков,
куда они попадают.
А надо сказать, что у японцев часть флота была,
во-первых, просто с бронированной палубой, так называемой бронепалубной,
то есть которую сбоку всё-таки потопить было можно.
Вот.
Не-не, не полностью бронированные корабли, а часть была устаревших,
которые близко подойти не могли, потому что их бы пригрохали,
им надо было стрелять издалека, и они очень сильно зависели от наводчиков.
И там действительно от того, что наши научились с помощью раций глушить,
мешать им переговариваться, глушить переговоры, вот качество
Качество обстрела там критически упало.
То есть выяснилось, что радиостанции можно использовать для того,
чтобы мешать другим, для помех.
Следующее событие — это было первое событие,
что появилось, появился новый круг задач,
раньше его не было.
Раньше была задача там разведки перехватить чужие сообщения.
Была задача там лишить противника управления как-то.
Вот.
А вот
лишить его коммуникации возможности переговариваться — это появилось только в начале XX века.
Второе событие произошло в двенадцатом году,
о нём никто не знает, но оно сейчас там сильно-сильно растёт по важности.
Швейцарский
Швейцарский учёный с красивым именем Генри Грей Нахер.
Вот.
Такая вот швейцарская фамилия.
Изобрёл магнитрон.
Ну, если это, кстати, основа СВЧ,
которая греет, кстати, который греет продукты.
Если вы откроете
Дверцу в СВЧ.
Вы увидите там на одной из стенок,
где толстенько, за этой стенкой толстенько,
там такое окошечко, и оно закрыто окошком из слюды.
Вот за этим окошком из слюды стоит устройство,
которое называется Магнитрон, который, собственно, порождает этот поток СВЧ,
то, что то, что греет.
Вот.
И, кстати сказать, если вы привыкли греть какую-нибудь маленькую фигурку,
вот она вам ещё и разнесёт,
то есть выведет из строя.
Микроволновка, микроволновка.
Разные вещи или это одно и то же?
Нет, микроволновка вообще микроволновка — это микро
Работает на основе микроволн.
Микроволны — это сверхвысокое излучение.
Угу.
Вот, уже упомянутый Генрих Грейнахер пытался измерить массу электрона.
Для этого ему нужно было придумать специфическое устройство,
в котором эти электроны там некоторым пучком можно было гонять,
потом разгонять.
Вот.
И он придумал устройство, где они достаточно там элегантно разгоняются.
Вот и образуют действительно управляемый пучок.
Причём, как оказалось, изначально он был очень малой мощности.
То есть он, кстати, ничего не померил,
у него не получилось.
Но само устройство, вот инструмент он придумал.
Потом его развили.
Потом в сороковом году случайно опубликовали по советскому недосмотру
Опубликовали статью двух учёных, вот Алексея Майлярова.
И выяснилось, что уже с тридцать четвёртого года Советский Союз обладает,
устройствами гораздо более мощными,более мощными излучателями, на основе которых начали строить системы радиолокации.
Принцип один и тот же.
Вот.
То есть появилась возможность радиолокации.
Соответственно, круг задач противодействия в радиосфере ещё расширился.
То есть ошибочно часто говорят, что рэп — это средство радиоподавления.
Ну, во многом это так.
Или ещё употребляют слово «купол».
Вот.
Ну, кстати, вот с этого момента…
Почему мы начали со слов там совсем секретно?
Мы вторгаемся в очень интересную область.
В интернетах сейчас очень много обсуждают,
что происходит на передовой, там с дронами,
антидронными, там, как ослепляют беспилотники, как ослепляют там
Вот, как оглушают, как лишают радиопереговоров там,
как обнаруживают эти передатчики их глушат.
На самом деле круг задач гораздо шире.
Ну, то есть, первое — помешать управлению и сохранить своё управление от противника; второе — помешать разведке и сохранить своё,
третье — помешать наведению там и работе автономных устройств.
Вот, причём, в каждом случае используется там целый спектр разных устройств.
На меня одновременно может лететь маленькие дроны,
большие дроны, здоровенные беспилотники, управляемые ракеты,
почти неуправляемые снаряды, какие-нибудь изделия с искусственным интеллектом,
которые ещё у них чё-нибудь своё на уме.
Вот их все надо научиться там обнаруживать,
отслеживать, глушить и
Вот и выводить из строя.
При этом беда ещё в чём?
Что часть, первая часть работы может выполняться пассивно.
Ну, например, у нас есть комплексы Москва,
которые пассивные их не обнаружишь.
То есть он видит 400 целей,
а его при этом не видно.
Но когда он их увидел, сделать он ничего не может,
он их должен раздать средством подавления или средством там ПВО,
чтоб сбивать.
И когда он их, ну, причём там,
по-моему, до девяти этих
Подчинённых средств, когда он передаёт, что вот поведи-ка к тебе,
к тебе летит игрушка.
Вот, когда устройство включается, оно само становится видимым.
То есть, если над ним уже висит какой-нибудь чужой разведчик
Вот.
То в него тоже сейчас прилетит,
и это надо, к этому надо быть готовым.
Вот, поэтому там гораздо более сложные комплексы,
поэтому давайте очертим, что реально происходит на поле боя,
я рассказывать не буду, потому что,
слава богу, в гостайне не допущены,
многие вещи не знаю.
Вот.
Раз.
Второе, там многие вещи делаются по-человечески,
ну, могли бы быть и лучше,
а критиковать
Как говорил этот самый герой фильма «Война».
Когда как бы пока воюем, своих не критикуют.
Вот.
Довоюем.
Давай разберёмся.

Ну, можно через, допустим.

Нет, я давай построим разговор не через,
допустим, а через то, что обсуждается в интернетах,
там в интернетах говорят, что это вот так.
Ну, я могу сказать, это фигня.
Можно даже сделать отдельное
там это будет полноценно отдельный разговор про то,
как технически устроены разные компоненты рэп.
Там очень много красивых решений, разных.
Вот.
Ну, давай сейчас немножко вернёмся к истории.
Итак, в 1904 году тема началась,
наши научились делать глушилки.
Потом, в сороковом году, неожиданно выяснилось,
что, оказывается, у СССР есть классные наработки,
которые позволяют вот эти
Излучатели использовать для радиолокации и что в радиолокации,
ну, все считали, что там на передовых позициях находятся англичане,
оказалось, что это не так.
Просто у англичан эти изделия сразу были известны,
они ими хвастались, а наши не хвастались.
Следующий шаг произошёл в декабре сорок второго года,
когда шла Отечественная война, Берия написал письмо Сталину.
Вот.
Там было очень, как бы сейчас сказали,
неуклюжие формулировки, вот, что нам надо делать мешающие радиостанции,
что на поле боя надо противнику мешать.
Вот.
И Сталин дал резолюцию, что надо.
Ну, и сделали отдельный отдел этих мешающих радиостанций.
Вот, потом он переродился в управление,
ну, он подчинялся этому Генеральному штабу.
Вот.
Потом его выводили, водили, выводили.
Сейчас это отдельный род войск.
Вот войска радиоэлектронной борьбы — это отдельный род войск.
У них вот есть свой профессиональный праздник 15 апреля.
Самая красивая и яркая операция в этом,
на эту тему, ну, вот из старой жизни,
это операция, которую проводили союзники в конце войны,
когда они высаживались, когда высаживался союзнический десант.
Вот.
Немцы его ждали, немцы знали, где это примерно,
примерно, у них тоже хорошо работала разведка,
они знали
Примерно места высадки, и им нужно было просто правильно сгруппироваться,
ну, чтобы встретить.
Вот.
И там провели там фантастический комплекс мероприятий,
то есть летали самолёты над Ламаншем,
которые давали замусоривали эфир всякими ложными переговорами,
вот, и немцы метались туда-сюда.
Потом они
Глушили немецкие переговоры, потом они…
Ну, в итоге…
Ну, в общем, не буду углубляться в детали,
тоже можно на целый на целый час рассказать,
как это всё было.
Но, к сожалению, там Россия не участвовала в этом операции.
Вот.
В итоге им удалось немцев обмануть,
они сконцентрировали силы в одном месте,
высадка была в другом месте.
Немцы подтянулись, начали корабли топить, но из 1 200 кораблей,
которые участвовали, потопить удалось всего шесть.
То есть фактически весь успех операции был определён тем,
что там противника сбили с толку.
То есть основное
Основное назначение — это не ослепить противника,
а заставить его принимать неправильные решения.
Вот.
Поэтому это комплекс разных мероприятий.
Потом на некоторое время рэп отошёл в сторону.
Ну, а он существовал всё время,
он там задачи решал после войны,
он там реорганизовывался, но был целый период,
когда устройство было
Средства доставки, ну, баллистические межконтинентальные ракеты.
Вот они были фактически неуправляемые.
То есть летел утюг.
Ну что ты с ним сделаешь?
Глуши его, ему пофиг.
Вот.
Я сам по первой воинской специальности,
инженер-баллистик.
Вот и
в Московском авиационном институте проходил первичную подготовку.
Тогда ещё была древняя ракета «8 К-84»,
баллистическая, сейчас, наверное, всё можно рассказать,
её уже давно-давно нет.
Вот.
В которой стояли гироскопы задавали два входных параметра: ветер на старте и ветер силой направления ветра на старте и силой направления ветра на финише.
Потому что, во-первых, она несла такой заряд,
что примерно надо было в континент попасть.
Ну, или хотя бы там в регион.
А дальше, а дальше неважно.
Там 100 км вправо или влево.
Вот.
Во-вторых, уже там не берусь сказать,
были ли на тот момент разделяемы головки,
но представьте себе, что она ещё
Какой-то, да, причём на подлёте у неё скорость выше,
чем то, что мы сейчас называем гиперзвуком.
Вот.
Она ещё разделяется там на 20,
каждый из которых накроет город.
Ну, и поди вот эту фигурку сбей.
То есть тогда рыб был не нужен.
То есть летел утюг фактически, вот
Он был нацелен, и когда ставили задачу,
то просто вводили два числа, чтобы его не качнуло на старте,
и там примерно, чтобы его немножко там не сдуло,
не сдуло, когда он долетит.
Вот.
Больше ему ничего было не надо.
Тебе вон примерно Америка примерно вон там.
Вот.
Лети туда.
А потом оказалось, что стало появляться довольно много устройств.
…С которыми всё-таки можно взаимодействовать.
То есть есть переговоры пилотов, есть там средства эээ какого-то управления,
там даже управляемыми снарядами, вот внешнего управления.
Ну, а потом появилось GPS, то есть само устройство стало получать свои координаты.
Вот.
И вот теперь, не углубляясь в то,
что происходит на поле боя, рекомендую сделать вот что.
Ну, есть огромное количество картинок, как куда-нибудь прилетает дрон или этот самый,
который от первого лица управляется, или там самоходный,
ну
Очень любят сейчас каждый день транслируют какие-то новые экранчики,
как летит дрон.
Но посмотрите, что при этом происходит.
Первое, вот он летит, если ему кто-то мешает,
первое, у него красненьким становится, что у него начинают исчезать спутники.
Там справа там такая полосочка с показателями в середине экрана,
и вот справа обычно количество спутников,
которые он видит.
Оно так-тыктык-тык, раз — и превращается в ноль.
Ну то есть его ослепили GPS.
Он перестал слышать, слышать сигналы спутника,
он не понимает, где он.
Вот.
Для некоторых этого хватает, они уже не долетят.
Вот.
Ну, точнее, он не знает, где он,
куда ему лететь, и дальше по своей программе,
либо ему надо лететь, куда летел,
либо там упасть, где был, либо вернуться на базу,
но задание он уже не выполнит.
Дальше, если он поумнее, дроны, у которых есть там некоторый встроенный маленький интеллект,
начинают смотреть, а где я вообще сейчас?
Если он понимает, если он может ориентироваться по показателям,
которые он видит, он полетит дальше сам.
И вроде бы ничего с этим не сделаешь,
он летит сам.

Да, как?

Вот.
Но дальше происходит более худшая вещь.
У него зажигается опять что?
Оба, я опять вижу спутники.
Их там один, два, три, а потом раз,
там пять, семь.
Ну чего быть не может, что он одновременно видит семь спутников.
На самом деле все эти спутники ложные.
То есть ему просто подменяют сигнал.
Ну, пользуясь тем, что большая часть,
большая часть дешёвых изделий, которые там десятками,
сейчас сотнями запускают.
Вот, они базируются на коммерческой версии GPS,
она незащищённая.
Её подменять довольно легко.
Ну, любой таксист, который возле Кремля ездил,
это подтвердит.
Вот, что он вдруг там видится он во Внуково,
вот, или там никак, никак не может подъехать.
…К какому-нибудь перекрёстку его опять на вторую петлю пускает.
Вот.
То есть связано это не с тем,
что сигнал глушат, а именно с тем,
что сигнал подменяют.
Ну, а дальше, если его грамотно подменить,
то ему ставят, ну, самое простое — это поставить дрону,
что он залетел в зону, которая считается беспилотной,
ему надо сесть.
И он берёт и садится.
Вот.
В этот момент ему ещё могут заглушить его эти самые команды,
которые он, как, как ему кажется,
получает.
Вот.
Он ещё разгонится и врубится.
Ну
Короче, когда в интернетах пишут, что а вот сейчас говорят,
что из там 10 дронов долетает два,
надо что-то с этим делать.
Вот отчасти это связано с вот этим.
Причём, более того, ну, могу предположить,
не знаю, что.
Говорят и пишут, говорят и пишут.
Да-да-да, говорят и пишут.

Почему долетают всё-таки?

Вот.
Ну, во-первых, потому что их надо запускать много,
во-вторых,
Всё-таки с двух сторон не дураки и с нашей стороны не дураки,
и со стороны противников — не дураки.
То есть любое изделие, когда его начинают делать,
его выгодно делать партиями.
И выгодно, чтобы партия была большая,
за неё заплатили.
А если за неё уже заплатили,
её надо доделать.
Если в ней прошита конкретная, допустим,
чистота рабочая
То её будут шлёпать даже когда противник её уже знает и научился там на этой частоте работать и её глушить.
Вот.
То есть, ну, нужна некоторая гибкость.
Ну, надеюсь, что там то, что на поле боя происходит,
люди гораздо лучше в этом разбираются,
чем я, и
С такими вещами умеют бороться.
Кроме того, догадались, раньше считалось большой экзотикой,
то есть рэп — это были целые машины,
там вы, ну, все их видели,
они с такими характерными тарелками комплексы.
Вот.
Сейчас вот буквально год назад заговорили,
что главное — это рэп-чемоданчики.
И они появились, они есть у НАТО,
наверное, они есть и у нас.
Вот.
И рэп-чемоданчики там некоторую часть передовой защищает.
От дронов, и они через него не перелетают.
Даже даже если он может лететь на 10 км,
вот он, он вот эту полосу не пролетает.
Вот.
Поэтому это такая гонка брони и снаряда.
Ну ещё раз, дальше, если я начну в детали вторгаться,
ляпну чего-нибудь про то, что происходит на самом деле.
Ну а
Военные действия, там такая сфера, что либо надо нести ахинею,
либо ты раскроешь гостайну.
Вот, поэтому на этом закончим.
Но сейчас есть одно направление, почти невидимое,
которое надо активно развивать, и, надеюсь,
активно развивается — это
Как делать изделие с искусственным интеллектом и автономное и как противодействовать этим изделиям?
Ну, точнее, задач две.
Первое — это автономное, умное изделие,
которое само знает, что ему делать,
и не очень слушает там, что ему со стороны говорят.
Да, и может, даже заметить,
если ему начали подменять спутники.
Это, кстати, не ахти как сложно.
Ну, сообразить, что я-я-я летел там на Авдеевку,
а сейчас вдруг во Флориду.
Это не очень, не очень трудно понять,
что похоже меня тут пытаются надурить.
Вот.
То есть первое — это автономное умное изделие,
второе — это управление роем.
То есть, когда изделий много, и они ещё могут перехватывать задачи.
То есть, собственно, рой беспилотников может полностью изменить картинку на поле боя,
и сейчас до сих пор не меняют только потому,
что сейчас на каждый рой нужен оператор.
Ну, операторов не напасёшься, и, кстати сказать,
одно из
Одна из фишек последних, там, последнего,
наверное, полугода.
Если главной целью раньше был леопард,
все охотились там вот.
Ну, потом сейчас выйдут, когда амбросы,
надеюсь, начнут охотиться за абрамсами.
Сейчас главная цель на поле боя — это человек,
управляющий дроном.
То есть оператор дрона — это вот главная мишень.
То есть стрелять надо по ним.
Так вот.
Что делать, если навстречу нам, против нас работает изделие с интеллектом?
Этой темой озадачились в семнадцатом году,
причём по иронии судьбы, я много сейчас раз это вспоминаю.
Мне вот я увидел появление спектра публикаций,
причём они так одномоментно появились.
В октябре семнадцатого, одновременно с появлением Алисы.
То есть, видимо, наш этот самый голосовая Алиса всех так вдохновила,
что вау!
Появилась, значит, симпатичная русскоязычная девушка, которая лепит чё-то там от лица искусственного интеллекта.
Надо с этими русскими поаккуратнее.
Вот.
И появилось огромное количество публикаций про будущую войну.
Что мир находится на пороге большой войны,
в которой всё будет по новым правилам,
и вот эти новые правила надо бы знать.
Ну и, соответственно, весной восемнадцатого уже появились отчёты целого ряда университетов на эту тему.
То есть в восемнадцатом году так мир потихоньку к этой войне подготовился.
У меня тогда был доклад
Вот, я про него сейчас, ну и не только я,
про него сейчас вспоминают.
На ПХДС был доклад «Умные живут дольше»,
где я рассказывал как раз, на чём будет строиться будущая война,
что надо заниматься дронами, надо заниматься искусственным интеллектом,
надо заниматься роем дронов.
И, собственно, сам доклад был про то,
а как их ослеплять.
А что делать, если у противника есть,
появился интеллект.
Вот.
И выяснилось, сейчас, кстати, эта тема уже превратилась в такую каноническую часть науки,
что нейронную сеть обмануть можно вот здесь вот такими способами,
вот здесь вот такими способами.
Это развивается как наука.
Вот, есть алгоритмы, давай по ним кратенько пробежимся.
Вот.
Итак, перед нами изделие с искусственным интеллектом.
Первое, у него есть режим неавтономный,
когда он общается с другими.
Его можно, соответственно, ослепить, оглушить.
Ну, просто зашумливая.
Ну вот, как старые средства рэпа,
работали просто на зашумливание, то есть правильного сигнала было не слышно.
Ну и так же когда-то работали глушилки для телефонов.
Просто в телефоне раздаётся шум или глушилки на границах.
Вот, чтоб не слушали ахинею.
Кстати, для тех, кто верит в ахинею,
по радио или в Интернете, могу сказать,
что во Флориде стояли глушилки, и в европейских странах на границе западных,
на границе с Восточной Европой стояли глушилки для своих,
чтобы они не слышали
Чтобы свои жители не слышали ахинею,
которую там штаты говорят для Кубы.
Вот.
И жители Европы не слушали Свободную Европу,
Радиостанция Свобода и Свободная Европа.
То есть глушилки были у нас,
чтобы наши не слушали что попало,
но глушилки были у них, для своих,
против своей же
Против своего же радио, потому что мозги своего населения надо беречь.
Вот.
Так вот, итак, пока идёт какое-то взаимодействие,
его можно заглушить.
Второе, его можно подменить.
Вот вы скажете: «А почему не сделать шифрованный канал?» Да,
шифрованные каналы нужны, но американцы как-то считали,
для того чтобы реально управлять полем боя
нужен защищённый протокол 500 Мбит защищённого канала на устройство.
Вот пока такого нет.
Ну вот сейчас, собственно, мне кажется,
это одна из причин, ради которой появился
Этот самый, пятая, вот, пятая версия, м-м, этих самых, высокоскоростных коммуникаций.
Вот, то есть мы совершенно спокойно можем работать,
ну, 5G.
Вот.
Сотовые могут работать и на 3G,
и на 4G.
Ну, человеку вообще 4G для любой задачи,
которая придёт в голову, хватит.
Вот.
Сейчас вот 5G, а сейчас уже обсуждают сразу и шестой,
там, и седьмой G нужны для полуавтономных устройств,
которые с одной стороны
сильно умные, чтобы в одиночку работать и могут лупить канал,
им есть что сказать, что они видят,
что они слышат, что они надумали.
А с другой стороны, чтобы управляться в рое.
Вот.
Ну и, кстати, кому вот эта тема интересна,
всех отправляю к Пелевину, этот самый
Зенитные кодексы Alf SB, рассказ двенадцатого года о том,
как появились суперумные дроны, которые сам летит,
сам-сам себе ставит задачу, сам её выполняет,
сам сбивает там, вернее, поражает, кого надо,
и сам пока летит обратно, формирует ролик,
как он классно, как он классно справился с задачей,
то есть ещё и решает PRную задачу.
Вот.
И как опять же россияне придумали,
как с этими
С помощью зенитных кодексов, ну, некоторых волшебных заклинаний эти дроны ронять.
Вот.
Так вот, короче, если вернуться к полю,
наполненному такими устройствами, первое — в режиме,
когда оно не автономно, примерно понятно,
что с ним делать, методики налажены.
Вот.
Шифровать каналы полноценно так, чтобы нельзя было вклиниться и подменить сигнал нельзя.
Ну, есть оспариваемая история, кстати, она произошла ровно в то время,
когда был рассказ Алё, ну, рассказ Пелевина про то,
как стали ранить дрона.
Вот, когда иранцы реально посадили там американские суперпродвинутые дроны,
похоже, что они сумели подменить ему сигнал защищённого GPS,
что считалось невозможным, ну, военный, в военном исполнении.
Четырнадцатый год?
Вот.
Ну, это до сих пор оспаривается,
но похоже, что это правда, потому что у иранцев появились изделия,
очень похожие на то, что они там посадили,
причём они не сбили, а посадили.
Дрон.
Вот.
То есть реально это была подмена,
подмена управляющих сигналов.
Вот, что казалось на тот момент для американцев невозможным,
что как это дикари могут.
Сейчас, кстати, очень много этих диванных
Аналитиков.
Мне сейчас на эти темы часто приходится говорить.
Вот.
И я вспоминаю, что сейчас такие вещи есть и у хуситов.
Они говорят: «Ты чё, хуситы — это там пацаны в волосоножках».
Вот, в шлёпанцах, которые откуда у них
Современные средства.
Вот намекну хуситов используют Иран как своих прокси.
Ну, чё, американцам можно, а нам нельзя,
поэтому хуситы сейчас будут оснащены не хуже,
чем любые другие войска.
Вот, а сейчас опять вернёмся в поле.
Итак, а теперь устройство стало лететь в автономном режиме и само понимает,
само видит, что его пытаются обмануть,
само понимает, что ему делать, само выбирает цели,
может там договориться с соседями, передать цели,
само выполняет
Функция так называемого объективного контроля, то есть проверяет ещё попал,
не попал, функция наводки, вот видения целей.
Ну, в общем, всё может делать само.
Что ты с ним сделаешь?
Ну, смотрите, первая стадия, в основе того,
что сейчас называется искусственным интеллектом, лежат натренированные нейронные сети.
Их натренировали заранее.
Соответственно, в эти нейронные сети при тренировке можно ввести примеры обманки.
Вот, если добраться до этой базы.
Наличие обманок натренированной сети никак не обнаружить.
Ну, что её неправильно легко обнаружить,
что её не доучили.
Допустим, половину лиц она узнаёт, а половину лиц она не узнаёт.
Но вот включить туда какое-нибудь конкретное лицо,
чтобы она его узнавала как другое,
вполне можно.
И по сети вы это никак не скажете,
ну, если вы заранее не знаете,
что вот у противника была именно такая цель.
Вот.
Технически это довольно безобидно, потому что это сейчас по всему миру делают там тысячи,
миллионы человек, сидят вручную, настраивают, ну,
размечают эти корпуса примеров, что это девочка,
это мальчик, это собака, это кошка.
Ничего не мешает в число этих
как это сказать, цифровых рабов, вот,
включить там своих сотрудников, которые бы подсовывали примеры с заведомо неправильным обучением.
То есть раз нейросеть можно,
Неправильно обучить на стадии обучения.
Подсунуть примеры обманки.
Это называется Andersal трендинг.
Обучение на обманках.
Ну, вернее, есть задачи, где нарочно подсовывают обманки,
ну, чтобы, например, мальчика от девочку или кота от собаки отличало получше в тех случаях,
где там непонятно
Что перед нами?
Ну, кстати, сейчас и на улице непонятно,
что перед нами.
Собака от кошки ещё отличается, вот мальчик от девочки уже через раз.
Вот.
Значит, дальше можно подменить уже настроенную сеть.
Ну, потому что это фактически матрица весов,
это просто так табличка.
Вот настроенная сеть, она маленькая настроенная табличка.
Если я вместо неё подложу другую почти такую же,
никто не заметит.
Второе.
Можно в реальном мире делать примеры обманки.
Вот.
И оказалось, что это довольно эффективно,
то есть, допустим, довольно легко до сих пор сделать,
чтобы системы распознавания в беспилотных автомобилях переставали узнавать дорожный знак.
Причём на нём можно просто распылителем краской нарисовать какое-нибудь слово.
То есть внешне будет казаться, что просто кто-то побаловался,
написал там слово «мир».
Ну, или чё-нибудь ещё из трёх букв.
Вот.
Но можно сделать так, что человек видит,
что это всё равно знак кирпич или знак стоп.
А этот самый
Мозг беспилотного автомобиля уже не видит.
Были случаи, когда он с разгона выезжал на перекрёсток,
то есть не распознав знаков.

Получается, что дрон обученный дрон, у которого там в его основе искусственный интеллект и который его ведёт,
также может обмануть и рой тоже?

Рой…
Ну, сейчас до роя что делать с роем,
это будет трудно, но могу сказать,
что вот этот
Когда в начале октября рассказывал, что или,
а в конце октября, сейчас, то ли 30 сентября,
то ли 30 октября это было у китайцев,
когда они сделали рой дронов, которые искали ключи в парке.
Вот.
Ну давай этот случай напомним, прикольный.
Значит.
Ну и все считали, что вот человечество вошло в новую стадию,
значит.
Группа учёных из Китайского Северо-Западного политехнического университета,
довольно известного, кстати, он много сейчас делает в сфере искусственного интеллекта и в сфере управления дронами.
Вот.
Группа учёных поставила задачу.
Они сделали гениальную вещь, они для дронов написали чат.
То есть команды общения дронов, перевели в команды,
которые может читать человек.
И оформили в виде чата на смартфоне.
Вот.
И туда ещё включили живого человека.
То есть первое, человек видит, что сейчас дроны говорят друг другу,
ну, какие команды передают и что собираются делать.
Вот.
Может включиться сам, и они его воспримут,
может дать им команду, может что-то подсказать.
То есть он становится участником диалога.
Это супер.
Вот это действительно гениальная идея, вот сделать
Сделать общение понимаемым.
Кстати, если вернуться к событиям пятилетней давности,
это одна из двенадцати задач, за которую Дарпа объявила,
что эти самые военные готовы платить.
Это сделать сеть андерстендабл.
Ну, чтобы человек понимал, чего сейчас,
чего сейчас надумала нейронная сеть, почему она так надумала и чё она собирается делать.
Вот.
Вот китайцы это сделали.
Они взяли рой из пяти дронов.
Вот.
Объяснили им, что вот парк.
В этом парке потеряны ключи.
Вот ключи.
Показали, как они примерно выглядят.
Вот.
Надо найти.
Первый дрон, что сделали дроны?
Первый сказал: «Я дрон, я могу искать,
скажите, дайте команду, где искать?» Второй сказал: «Я тоже дрон,
могу искать».
Дайте команду.
Три сказал: «Дрон могу искать».
Заодно я посмотрел, у меня есть захват.
Если я найду, я могу поднять.
Ну, или если кто-то найдёт, позовите меня,
я могу эти ключи поднять и принести.
Четвёртый сказал я дрону, у меня тоже есть захват.
Пятый дрон сказал: «А я похан,
сейчас я вас всех построю».
Вот разделил разделил парк на четыре части,
на четыре, а не на пять.
Вот, отправил четыре дрона, сам сел курить.
Они стали летать, ему отчитываться, там,
кто что видит.
Потом какой-то из них сказал: «Я вижу что-то похожее на ключи».
Они все пообсуждали, показал всем, они пообсуждали,
решили, что не поняли, попросили человека,
показали человеку.
Человек сказал: «Нет, это не ключи».
Они полетели дальше, потом ещё раз чё-то нашли,
сказали: «Вот это похоже на ключи».
Да, это ключи, они ему принесли.
То есть рой дронов сработал по алгоритму,
ну, по группе алгоритмов, которая называется,
вернее, по алгоритмической модели, которая называется волчья стая.
Ну, когда
Собственно, сама тема роевого управления возникла в середине пятидесятых годах прошлого века,
возникла как задача оптимизации, просто как подурачиться.
Один из видов алгоритмов оптимизации.
То есть для управления его тогда в голову не приходило использовать.
Но уже тогда выяснилось, что есть несколько модельных таких
Построений, ну, на которых строятся следующие алгоритмы.
То есть, которые похожи на реальный мир.
Есть модель роя пчёл с понятным управлением,
с понятным разделением задач.
Там же ещё задачка в чём?
Каждое устройство должно быть, а, автономно,
Б — достаточно глупым.
Ну, уж совсем простеньким, оно понимает небольшое число простых команд,
но все вместе должны обеспечить решение сложной задачи.
Не надо, чтобы они были умные,
потому что умный — значит дорогой и ещё и уязвимый.
Его легко обмануть, вывести из строя или там,
и он может свихнуться.
Вот.
Оказалось, что отдельно есть группа алгоритмов,
примерно понятная, как работает рой пчёл,
ну, условно названный рой пчёл.
Вот.
Как муравьиный
это самое.
Как они называются, рой или кто там?
Рой муравьёв?
Вот.
И отдельно волчья стая.
Вот, открою секрет, сейчас, наверное, уже можно.
Вот эта вот реализация, которой сейчас хвастаются китайцы,
на самом деле, уже много лет как была реализована в российских ракетах «Гранит»,
которые взлетают стаей.
Одна ракета встаёт сзади и выше других,
говорит: «Я буду паханом».
Он следит за остальными, они отчитываются,
разговаривают между собой, если кто-то что-то пора-ет свои цели,
если кто-то что-то поражает, то другая выполняет средства
объективного контроля, то есть проверяет, правда ли поразила.
Вот.
Дальше, если кого-то из них, если кто-то из них теряет работоспособность,
они перестраиваются.
И если цель недопоражена, они тоже как бы могут перестроиться,
кто будет добивать.
Какие экспериментальные версии были?
Это реальная версия.
Это
Вот, Гранит на боевом дежурстве уже давно-давно.
Вот.
Но это такое настоящее роевое или роевое управление.
Но сейчас вот, если кто-то хочет действительно,
чтобы жить интересно то, что дело сразу шло в дело и было полезным,
а ещё и по ходу дела мимоходом защитить докторскую,
вот рекомендую алгоритмы роевого управления, сейчас самое-самое,
пожалуй
Горячая тема.
Вот.
То есть рой дронов — это ровно то,
что сейчас всем надо.
Но пока-пока не рой, пока на каждый рой,
на каждый дрон один оператор.
Вот.
Значит.
Так вот, первое — можно подменить задачки на процессе,
на этапе обучения.
Второе — можно обмануть просто сделав какой-то объект нераспознаваемым.
Вот, ну дальше существует так называемый подход Adversarial Patch,
то есть эти заплатки обманки.
То есть в поле зрения ставится что-то яркое,
что перехватывает внимание.
Например, надувные танки, там, надувные ракетные установки,
вы их все видели, вот
Они пипец как перехватывают внимание.
Ух ты!
Выполз тягач, вывез ракетную установку.
Всё.
Полетели все её бомбить, хотя она стоит дешевле,
чем этот дрон, который с боезарядом,
который летит бомбить.
Вот.
Дальше появились, да, кстати, вот эта часть
Этой же далёкой-далёкой от нас сферы искусственного интеллекта уже приходят в реальную жизнь.
То есть уже 5 лет назад были эксперименты,
делали три-очки на 3D-принтере, которые меняют лицо,
ну, то есть система распознавания.
Для человека кажется, что идёт человек просто в дурацких цветных очках.
Ну, они, правда, дурацкие, они с яркими точечками.
Вот.
А с точки зрения системы
Распознавания, вот эти точки подменяют базовые точки,
за которые надо цепляется.
Ну, алгоритмы распознавания до сих пор выделяют набор базовых точек: там уголки бровей,
уголки ушей, ноздри, эти крылья носа,
значит, уголки губ.
Ну, раньше их было десяток, потом их было двадцать шесть,
как вот учили.
В те моменты, когда учили этих самых пограничников распознавать лица.
Вот считалось, что там на 20 точек надо обратить внимание с небольшим.
Сейчас уже, по-моему, 40.
То есть алгоритм совершенствуется.
Кстати, обратите внимание, вот когда проходите границу,
вот человек даёт
Человек даёт паспорт.
Вот, и пограничник так спокойно смотрит на паспорт,
на тебя, на паспорт, на тебя,
потом: «Ну, всё, типа, нормально».
А на самом деле, если его правильно обучали,
у него в этот момент проносится очень сложный алгоритм.
Он смотрит, похож ли, похож ли рисунок бровей,
похоже ли расположение глаз, расстояние между глазами там
Насколько вывешиваются там мочки ушей?
Ну, то есть есть точки, которые он должен знать и сверить,
и которые довольно трудно подменить.
То есть сделать похожую, сделать-загримировать человека,
похожего на фотографию, можно, но бровями он будет двигать,
как он двигает, а не как
На фотке.
Вот уши у него другой формы,
там и прочее.
Значит, рот открывается тоже по-другому.
Угу.
Вот, ну это мы уже в дебри полезли.
Вот.
Короче, второй момент, можно подменить картинку?
А, кстати, вот из свеженького в Гонконге выпускается такой красивый обруч на голову с клювом.
На клюве висит камера, которая
Проецировать на лицо другое лицо.
То есть включаешь и идёшь с лицом Ди Каприо.
Причём свет такой яркий, что реальное лицо не просвечивает через портрет.
А для видеокамеры этого хватает.
То есть видеокамеры, ну, система видеонаблюдения,
вместо меня увидят, что
Из подъезда вышел Ди Каприо.

Скоро у них это запретят.

Сразу запретят.
Как только, как только…
Нет, как только это начнёт мешать полиция,
запретят мгновенно.
Сейчас, кстати, все уже убедились, что не надо умничать,
надо запрещать, если что-то идёт не так.
Вот.
Ааа дальше следующее, ну, высокий класс — это переигрывать.
Ну, то есть из того, что сейчас видит вот это устройство,
потому что они же тоже как-то коммерчески,
значит, типовые, а значит, у них вложены алгоритмы,
которые мы можем понять
Вот, то есть его просто переиграть.
То есть понятно, что он собирается делать,
куда он летит.
Вот, похоже, кого он будет поражать?
Ну, ради кого отправляют устройство такого типа?
Соответственно, ему надо подменить цель или там убедить,
что она уже сбита, вот.
Ну, или каким-то способом, в общем его
…Ввести в заблуждение, помешать.
Вот.
То есть, если резюмировать, сейчас Арена Рэб,
она не только одна из самых активных тем в интернете,
она ещё очень активная на поле боя,
и она очень активна, собственно, в такой научно-прикладной плоскости.
То есть это тема, которая сейчас супер как развивается.
Вот.
Ну, посмотрим.
Я думаю, умников, которые разбираются лучше нас с тобой,
набежит много в комментах.
Вот.

Ну, в целом пишут все, все издания,
всякие уважаемые и так далее, что российский,
значит, российский рэп
Самая-самая…

Мы лидеры, лидеры, это правда?
Это так, да, но я по жизни очень часто
Во-первых, очень часто сталкивался с тем,
что тот, кто идёт, обгоняет того,
кто стоит, ну, а тот, кто бежит,
обгоняет того, кто идёт.
То есть, надо всё время развеваться.
Остановился, проиграл, потому что противник везде всегда наступает на пятки.
Раз.
Второе — это действительно передовая, она не только передовая там ленточка для людей.
Вот, это передовая для столкновения технологий.
То есть сделали хорошие дроны, научили их летать десятками,
появились средства, которые начали их там ронять десятками.
Разобрались, обновили
Полетели по новой.
Вот эти пошли, зализали раны, придумали,
научились, придумали что-то для противодействия.
То есть это вечная такая гонка брони и снаряда.
Третье, к сожалению, война — это в первую очередь там логистика и большие производства,
вот это мешает большие производство медленное,
а тут надо очень быстро реагировать.
Ну и потом общее правило, даже для тех,
кто там далёк от поля боя,
в любой деятельности победит не тот,
кто хочет дождаться старых правил старого порядка,
не дождётся.
Вот, победит не тот, кто хочет там вписаться в новые правила,
ну, не впишешься, потому что реагировать надо сейчас.
Победит сейчас тот, кто быстро меняется.
Ну, тот, кто видит, как меняется мир и успевает адаптироваться.
Вот рэп сейчас
Вся сфера рэпа.
Ну, не простые глушилки, которые у нас традиционно,
реально лучше всех.
Вот.
А рэп как средство там разных решения разных задач противодействия,
он сейчас меняется очень активно.
Хотя о технической, что там у него под капотом,
тоже можно будет как-нибудь отдельно поговорить.
Кстати
Будет хорошо сейчас почитаем, что нам в комментах наговорят.
Было бы классно ещё поговорить, куда идти учиться ребятам молодым,

кто, кому это интересно, кто видит перспективу
Ну, кем быть, куда идти?
Что учить и так далее.

К счастью, сейчас каждую неделю идут конференции,
видимо, там сверху кому-то хвостом накрутили.
Вот, что надо менять систему образования и вводить новые специальности.
И каждую неделю там, ну, на меня там каждый день выходит какой-нибудь университет,
типа, мы делаем программу, вот можете что-нибудь туда
Что-нибудь туда предложить.
Вот.
И туда надо просто целенаправленно сейчас вписывать.
То есть, надо не выбирать, куда идти учиться,
надо там активно-активно порождать кафедры, специализированные кафедры в тех вузах,
где вы хотите учиться.

Понятно.
А Андрей Игоревич, ты упоминал доклад «Умные живут дольше».

Это ПХД восемнадцатый год.

Всем рекомендую на YouTube у Polity Technologies и на канале Андрея Масаловича он есть.

Да.
Можем, кстати, ссылочку поставить на Андрей Игоревич по полной программе.
Нет, тогда народ так крутил у виска,
типа, ну
Обычно мне доклады интересны, но хочется человеку,
захотелось человеку подурачиться.
Ну, пусть подурачится.
Сейчас так говорят: «А можно доклад повторить?» Мы очень внимательно теперь слушаем.
Что будет через пять лет?
Да.

Ну что ж, спасибо, Андрей Игоревич.
Было классно, интересно.
Спасибо.
Всем до свидания!

Всем доброй охоты.